Hai scelto questi libri perché aiutano i profani a capire l’economia e la finanza.

Sì-c’è una sorta di problema di “due culture” tra il pubblico alfabetizzato generale e il mondo dell’economia. È possibile, ad esempio, essere un adulto competente, competente, istruito e non sapere cos’è un legame., Se si ascolta la gente molto casualmente dicendo, ‘ Bene, la cosa circa il tasso di interesse è …’, solo quelle due parole – ‘tasso di interesse’ – implicano una serie di idee collegate piuttosto complicate circa l’impatto sul business, l’impatto sul costo del prestito, la crescita economica, l’occupazione, i prezzi delle case, e tassi di cambio. Nessuno nasce sapendo che.

Penso che lo standard di scrittura nel mondo dell’economia e del denaro sia alto, ma praticamente tutto è indirizzato a persone che già “parlano” denaro., È molto diverso, diciamo, dalla scienza popolare in cui i libri ti guidano attraverso le basi, fino al punto che smetti di essere incapace di capire, ad esempio, la meccanica quantistica nel comfort e nella sicurezza della tua casa. C’è un livello di discorso sul denaro che è davvero interessante, ma presuppone che tu abbia quella competenza, ed è abbastanza sorprendente quanto pochi libri ci siano che si rivolgono correttamente al lettore generale.

Parlami del gioco dei soldi di Adam Smith.,

Adam Smith è uno pseudonimo-è stato un investitore professionista di grande successo chiamato George Goodman, che ha anche scritto una colonna di giornale. Questo è un vero e proprio conto di insider del modo in cui i mercati monetari e il trading funziona. E il modo più utile per capirlo è come una sorta di gioco – preso sul serio, ma senza contenuto, nel modo in cui i giochi sono. Parla dell’idea di Keynes di come l’investimento sia intollerabilmente noioso per chiunque manchi di un tratto di gioco nel loro carattere. E ‘ molto divertente, molto fluente, molto ben scritto e anche vista di un vero professionista., Non capisco perche ‘non sia piu’ famoso.

“È possible…to essere un adulto competente, competente, istruito e non sapere cosa sia un legame”

La prima sezione si chiama ” Tu: identità, ansia, denaro”, ed è molto buono sul modo in cui il denaro tocca le cose sull’ansia. In un certo senso, è un libro rassicurante, perché ti dice che i modi in cui i professionisti sono in conflitto e confusi in realtà rispecchiano esattamente il modo in cui siamo noi., I professionisti hanno più strumenti, ma hanno le stesse complessità di fondo e ambiguità e ambivalenze. George Goodman ha anche scritto un libro molto interessante sulla controcultura, sulla meditazione trascendentale e lo yoga e così via. Ha una mente insolitamente ampia e una serie di interessi.

Perché ha scritto questo libro?

Penso che sentisse anche di cosa stavo parlando: che c’era questo tipo di divario, che non c’era questo tipo di scrittura diretta al lettore laico e che ci dovrebbe essere. E ‘cosi’ importante che la gente capisca., È molto ovvio ora dopo l’esplosione, ma questa cosa va molto in profondità in termini di come funziona la società moderna. C’è anche un punto più ampio, penso, che è che la democrazia implica un elettorato informato.

Parliamo di Liar’s Poker?

La cosa grandiosa è che è ancora un libro meravigliosamente divertente: un resoconto assolutamente esilarante, molto, molto oscuro e vivido di come Michael Lewis è uscito da Princeton e, praticamente senza qualifiche, ha ottenuto un lavoro nel dipartimento di trading obbligazionario di Salomon Brothers., Questo è stato nei primi anni 1980, proprio nel punto in cui il mercato obbligazionario ha davvero iniziato a decollare in termini di dimensioni. Avevano pieno libero sfogo per inventare tutti questi nuovi prodotti finanziari e la divisione Prodotti finanziari, dove Lewis ha lavorato, ha scritto tutti i CD, l’assicurazione credit default swap che ha finito per prendere il sistema oltre il bordo di una scogliera. C’è davvero una linea diretta nella narrazione tra loro e the great crash, quindi c’è un vero interesse storico nel libro, così come in qualsiasi altra cosa.,

Ma la cosa importante di Liar’s Poker è che è ancora uno dei pochissimi libri che descrive effettivamente la psicologia di quel mondo dall’interno. Lewis in realtà era uno di questi ragazzi, e non rifuggirei dall’usare le parole sinceramente importanti – è davvero importante sentire cosa stanno pensando e come stanno reagendo., Lewis dice che doveva essere un libro che ha completamente messo le persone a lavorare nel mondo del denaro e li ha fatti desiderare di essere biologi marini, mentre in realtà, come dice ora, la gente lo legge semplicemente come un libro di istruzioni.

Non si è reso conto che potrebbe avere quell’effetto?

Beh, penso che un sacco di persone che disapprovano, o sentono di aver visto attraverso il mondo del denaro sono molto leggermente in amore con esso. C’è sempre qualcosa di esilarante nei cattivi e nelle persone che insistono sul mondo così com’è piuttosto che sul mondo come potrebbe essere o dovrebbe essere., E le persone in questi mondi sono davvero così. C’è qualcosa di molto eccitante nell’amoralità di esso. Ma, per tutto questo, penso che Lewis era anche disgustato e aveva avuto abbastanza. Senza dubbio aveva sempre voluto raccontare storie, che penso che lo fa superbamente bene e lo ha portato lontano da tutto.

Cosa c’è contro gli Dei?

La descrizione del pacchetto è che si tratta di una “storia di rischio” che lo rende asciutto, ma è un resoconto assolutamente affascinante, per i laici, di come l’umanità ha padroneggiato il rischio (in senso matematico) e ha capito la probabilità.,

Bernstein fa notare che, in particolare nel Medioevo, scommettere sui dadi era visto come un peccato grave dalla chiesa: perché Dio ha deciso tutto e ha scelto se ne sarebbe venuto fuori sei o uno, quindi era una forma di bestemmia fare qualcosa di così frivolo da giocare con ciò che Dio voleva. Ma quello che è successo è che i giocatori d’azzardo si sono interessati al fatto che certi tipi di numeri sono venuti più spesso, e hai avuto questa cosa straordinaria del gioco d’azzardo e della matematica che camminavano mano nella mano, mentre persone come Fermat e Pascal si sono interessate a come sono state create le probabilità., In effetti, l’invenzione della probabilità è nata dallo studio dei dadi.

“Bernstein sottolinea che, in particolare nel Medioevo, scommettere sui dadi era visto come un grave peccato dalla chiesa”

Bernstein ti convince brillantemente che si tratta di una sorta di progetto umanista, è un tentativo di mettere nel regno della comprensione umana cose che una volta erano viste come completamente capricciose, e probabilmente a che fare con la volontà divina. La nostra comprensione matematica della probabilità e del rischio sta in realtà dicendo: ‘No, questo è nel nostro dominio, possiamo gestirlo.,”E questo porta a cose come – beh, i derivati hanno una stampa terribile ora, ma sono usati, per esempio, se sei un agricoltore quando qualcuno ti dà un prezzo per il tuo raccolto per la prossima stagione, questo è uno strumento molto importante per garantire sicurezza e prosperità, e diffonderlo in giro, ed è un modo per padroneggiare il rischio. E poi OK, hai venduto il raccolto della prossima stagione, e quindi il diritto di acquistare quel raccolto è un derivato finanziario, perché può essere venduto, scambiato e venduto, e il suo prezzo fluttuerà; anche se il caffè è ancora il caffè, o il mais è ancora il mais., Questo è uno strumento umanistico davvero importante, veramente utile.

Quindi una visione abbastanza positiva dei derivati?

È un peccato, come dico io, che ci abbiano portato oltre il precipizio, ma c’è una sorta di aspetto eroico per l’umanità che ha elaborato come gestire e utilizzare e sfruttare il rischio. La cosa che è veramente buona nel libro di Bernstein è che si ottiene il modo in cui c’è un’enorme quantità di utilità sociale in ciò che l’umanità ha fatto con il rischio e le opzioni e i derivati e la probabilità, e anche una sorta di bellezza nella matematica di esso.,

“Non c’è assolutamente alcuna dimensione morale nel modo in cui i mercati funzionano nella pratica. Penso che spetti alla società decidere ora fino a che punto esiste una dimensione morale e se ci dovrebbero essere vincoli morali.”

Penso anche che sia facile dimenticare quanto siano straordinari i mercati. C’è un Costcutter lungo la strada e ha tutto ciò che potrei desiderare dal prosciutto di Parma alla candeggina alla birra speciale per infilare l’FT di oggi ai Maltesers, e sono stati i mercati a metterli lì., So che stiamo vivendo una sorta di momento di condanna in generale sul funzionamento del libero mercato non regolamentato e, in molti modi molto specifici, chiaramente le cose sono andate completamente male, ma non dobbiamo dimenticare i modi in cui i mercati sono cose straordinarie e funzionano.

Parlami di Frozen Desire: un’indagine sul significato del denaro.

È un libro meraviglioso. Non devi parlare di soldi per leggerlo, ma devi pensare molto duramente. Buchan ha quella cosa di persone molto intelligenti che ci sono asides casuali che ti lasciano con le cose a cui pensare per giorni dopo., È piuttosto compresso e denso, ed è un libro molto profondo, credo. Riguarda il nostro rapporto con il denaro, e il denaro come una delle invenzioni più sorprendenti e straordinarie dell’umanità: questa cosa che è così utile, e che è anche una forma di immaginazione, che ci libera in tanti modi e allo stesso tempo ci rende schiavi.

“Il denaro è, in un certo senso, l’ordine segreto delle cose”

Una delle cose che è molto potente in questo libro è la pienezza dell’ambivalenza di Buchan., Ottiene assolutamente la straordinarietà del denaro e il modo in cui prende il sopravvento sulle nostre vite ed è una specie di solvente, che dissolve la differenza, il luogo, l’arte, l’artigianato e la storia, finché tutto non smette di importare tranne il denaro. Questa è una delle cose che ammiro davvero. Molti scrittori scendono interamente da una parte o dall’altra in modi che non catturano la pienezza del denaro, ma il desiderio congelato è meraviglioso perché fa entrambe le parti.,

Se sei interessato a come funziona il mondo, e perché le cose sono come sono e qual è la storia dietro la cosa che vedi, finisci per essere molto interessato a come funziona il denaro. Condivido qualcosa di questo punto di vista: che il denaro è, in un certo senso, l’ordine segreto delle cose.

Guarda se c’è una dimensione morale nei mercati?

Non c’è assolutamente alcuna dimensione morale nel modo in cui i mercati funzionano nella pratica. Penso che spetti alla società decidere ora fino a che punto esiste una dimensione morale e se ci dovrebbero essere vincoli morali.,

Penso che l’occasione persa sia stata dopo il salvataggio, dopo che noi, i contribuenti occidentali, abbiamo scritto questi enormi assegni da cento miliardi di dollari. Alcune delle banche hanno restituito i loro prestiti, e anche alcune delle banche nazionalizzate stanno tornando verso la redditività, ma il fatto è che il resto dell’economia è paralizzata, e nella più lunga recessione dagli anni ‘ 30 – e questo è stato direttamente innescato dalle banche.

La cosa sorprendente e spaventosa è che nessuno di questi è stato affrontato., È stato affrontato puramente attraverso la retorica, ma non c’è nessuno strumento legislativo da nessuna parte che abbia fatto qualcosa per cambiarlo. Se Barclays domani dovesse annunciare, ” Mi dispiace davvero, abbiamo appena perso un trilione di dollari scommettendo sul fatto che il renminbi cinese apprezzerebbe, e non lo ha fatto, e possiamo avere il nostro salvataggio ora?’, lo stato non avrebbe altra scelta che dire, OK. Sono troppo grandi e troppo importanti dal punto di vista sistemico. L’implosione è completamente non fissata. È come se avessero compiuto un’eroica impresa di sterzare e poi si fossero immediatamente addormentati al volante.,

Sorkin affronta quella mancanza di legislazione in Too Big to Fail: la storia interna di come Wall Street e Washington hanno combattuto per salvare il sistema finanziario – e se stessi?

No, non lo fa. Questo è puramente un racconto – un resoconto minuto per minuto di come l’intero sistema finanziario è quasi andato oltre l’orlo nel 2008, e il senso sorprendente di tensione e pericolo coinvolti. Inizia con Bear Stearns nei guai e poi si carica. Pensavo che ci sarebbero voluti 10 anni prima che venisse fuori qualcosa del genere., Mostra la deliberazione dietro le quinte-perché hanno permesso a Lehman di fallire, che era chiaramente la cosa che ha fatto precipitare la crisi, e perché esattamente hanno fatto il salvataggio nel modo in cui hanno fatto.

Andrew Sorkin copre i mercati per il New York Times, ed è un vero insider. Il libro non dà giudizi, che suppongo sia il motivo per cui ha così buon accesso. Ma la cosa sorprendente è che è una storia assolutamente viva e vivida del disfacimento., Quando i ragazzi che gestiscono queste istituzioni stanno giurando e avendo capricci e storming fuori dalla stanza e avere attacchi di panico e suonare l “un l” altro alle 4 del mattino, le sue fonti sono solo così buono che ha completa credibilità.

A volte c’è una sensazione spaventosa che non ci sia supervisione di un adulto – Il libro di Sorkin non ti lascia illuso che siano le persone come noi a prendere queste decisioni sorprendentemente consequenziali minuto per minuto, che non sanno miracolosamente più di noi.,

Guardando il libro di Sorkin, e il libro di Michael Lewis, a cosa serve capire la mentalità dei responsabili nel mondo dell’alta finanza?

La cosa importante è che dobbiamo avere regole per evitare che cose come il recente crash si ripetano. I problemi sono nel design e nella struttura, e che non possiamo fare affidamento sull’interesse illuminato e sul potere magico dei mercati di autoregolarsi, perché le somme coinvolte sono troppo grandi, i flussi di capitale sono troppo rapidi e gli strumenti finanziari moderni sono troppo opachi e troppo potenti., Quando hai flussi di capitale di trilioni e trilioni e trilioni di dollari, i rischi sono solo molto alti per la politica generale. Le persone non devono essere molto stupide o molto sbagliate. Devono solo sbagliarsi un po’. E solo una volta.

Le quattro maggiori banche britanniche sommate insieme sono cinque volte più grandi della nostra intera economia e questi strumenti finanziari sono così potenti da creare un enorme potenziale di danno. Il mercato autoregolante non funziona più in questo settore., Dobbiamo avere regole e strutture che rendano non solo improbabile, ma impossibile per le banche far saltare in aria e far crollare l’intero sistema, perché se non lo facciamo, per me è ovvio che succederà di nuovo. Un sacco di esso è abbastanza noioso-a che fare con la liquidità e coefficienti di capitale e cose del genere, e alcuni di esso è più drammatico – di separare le banche al dettaglio dalle banche di investimento. Ma dobbiamo andare avanti ora.

E nel frattempo noi, il pubblico, dobbiamo educare noi stessi.

Sì., Più ne sappiamo, meglio è; perché, in generale, più ne sai meno pensi: ‘oh, va tutto bene.”E penso, in linea di massima,” oh, va tutto bene ” è un riassunto conciso di ciò che i governi e le autorità di regolamentazione hanno pensato ai mercati non regolamentati per circa 30 anni. ‘Oh, lasciali andare avanti, va bene, i mercati non possono creare problemi che i mercati non possono risolvere.”Ora sappiamo per certo che non è giusto: i mercati possono creare enormi problemi che i mercati non possono risolvere., Ma gli uomini fanno i mercati, sono creati in spazi che modelliamo-e ora dobbiamo rimodellare quello spazio. E sapere abbastanza su di esso per avere una visione su di esso è una parte importante di questo.