Questo è quello che hanno assistito in Germania, ed è diventato l’intuizione guida del loro lavoro e la principale fonte della loro rilevanza.

Sean Illing

Eppure sono caduti comunque nell’irrilevanza-perché?

Stuart Jeffries

Sono diventati irrilevanti perché le persone non si preoccupavano troppo della cultura — erano troppo a loro agio per rendersi conto che c’era un problema. “Cultura” è un concetto difficile; difficile mettere le mani intorno ad esso.,

Sean Illing

Theodor Adorno ha coniato la frase “industria della cultura.”Cosa voleva dire?

Stuart Jeffries

Beh, stava distinguendo l’arte dalla cultura. L’arte è qualcosa che eleva e sfida l’ordine esistente, mentre la cultura è esattamente l’opposto. La cultura, o l’industria della cultura, usa l’arte in modo conservativo, vale a dire usa l’arte per sostenere l’ordine esistente.

Così l’industria della cultura spaccia un’ideologia che sostiene la struttura di potere prevalente — nel caso dell’America, quell’ideologia era il consumismo.,

Sean Illing

Cosa è cambiato per Adorno e gli altri teorici critici quando sono sbarcati in America? Perché hanno visto la cultura americana come matura per il fascismo?

Stuart Jeffries

Bene, Adorno è venuto negli Stati Uniti ed è stato sconvolto dall’industria della cultura; è stato uno scandalo totale nella sua mente. Vide l’industria della cultura che controllava le menti degli americani nello stesso modo in cui Goebbels, il propagandista nazista, controllava le menti dei tedeschi.,

Così Adorno e gli altri teorici critici vedevano la cultura come intrinsecamente totalitaria, e questo era particolarmente vero in America. Questo, ovviamente, non è andato bene con il pubblico. Questi tedeschi vengono nel vostro paese con i loro vecchi atteggiamenti e la loro difesa dell’arte borghese, e criticano ogni aspetto della cultura americana e la considerano un deserto artistico.

Gli americani hanno lottato con questa idea che la cultura popolare, la loro cultura popolare, potrebbe essere sovversiva in questo modo., E, ad essere onesti, molti dei teorici critici non hanno ottenuto la cultura americana, e quindi hanno indubbiamente esagerato a volte.

Sean Illing

Cosa c’era di così unico nel settore della cultura in America? Adorno sembrava pensare che fosse un puntello per il capitalismo totalitario, e che fosse tanto più insidioso perché era più camuffato di quanto non fosse in Germania.

Stuart Jeffries

Pensava che fosse così insidioso perché non sembrava avere un messaggio ideologico; non è mai stato autocoscientemente ideologico nel modo in cui la propaganda tedesca era., Non era che l’America fosse equivalente alla Germania o che la propaganda americana fosse equivalentemente terribile; piuttosto, era che l’industria culturale americana contrabbandava il suo ethos consumistico nella sua arte con un obiettivo simile di produrre conformità di pensiero e comportamento. Essendo appena fuggito dalla Germania, Adorno vide questo come un precursore di qualcosa come il fascismo.

Sean Illing

L’obiettivo della propaganda tedesca all’epoca era ovvio, ma qual era l’obiettivo della propaganda americana? Per fabbricare il consenso per distrazione di massa?,

Stuart Jeffries

La distrazione di produzione è esattamente ciò che è. Se leggi l’Uomo unidimensionale di Herbert Marcuse, lo vedi alle prese con questo problema. Vede nel 1964 che tutti stanno diventando troppo comodi per ribellarsi contro l’oppressione di qualsiasi tipo. Le persone sono distratte dalla rivoluzione sessuale, dalla musica popolare, praticamente da ogni aspetto della cultura di massa.

Come puoi vedere, è davvero difficile simpatizzare con questi ragazzi, perché stanno portando una critica così ampia che è, francamente, difficile da credere. Ma sono convinto che ci sia del vero.,

Sean Illing

Una cosa che apprezzo dei teorici critici è stata la loro volontà di identificare tendenze totalitarie a sinistra e a destra. Riconobbero che il vero pericolo era l’unicità ideologica.

Stuart Jeffries

Erano veri critici in questo senso, e questo risuonava anche con me. Sono stato coinvolto nel Partito Comunista, e molto spesso il” fascismo di sinistra ” che Habermas, uno dei più famosi studiosi di Francoforte, ha descritto è quello che ho visto — la chiusura del dibattito in particolare., Mentre incitavano all’odio su entrambi i lati della navata, devi ammirare la loro coerenza intellettuale.

Sean Illing

Perché hai scritto questo libro sulla Scuola di Francoforte ora? Sembra stranamente rilevante dato ciò che sta accadendo nella nostra politica in questo momento, ma ovviamente hai intrapreso questo progetto alcuni anni fa, quando le cose erano molto diverse.

Stuart Jeffries

Dopo la crisi economica del 2008, libri come il Capitale di Karl Marx erano improvvisamente best-seller, e il motivo era che la gente era alla ricerca di critiche della cultura contemporanea., Quindi sembrava un buon momento per rispolverare questi ragazzi e rivisitare il loro lavoro. E poi arriva qualcuno come Trump e lo dimostra ancora di più.

Sean Illing

Molte persone stanno cercando modi costruttivi per pensare a ciò che sta accadendo in questo momento, sia politicamente che culturalmente. Ho visto Trump demolire la sua strada verso la presidenza per oltre un anno, e non riesco ancora a crederci.

Stuart Jeffries

Ci sono molti fattori simili che operano nel Regno Unito, dove vivo, e in America. Lo vedi con Brexit e con Trump., C’è una recrudescenza del razzismo e una sorta di disprezzo per la democrazia liberale.

Dal punto di vista della teoria critica, Trump è chiaramente un prodotto di un’era dei mass media. Il modo in cui parla, mente e bombarda gli elettori — questo è un modo per controllare le persone, specialmente le persone che non hanno il senso della storia. Ho visto la stessa cosa nei mesi precedenti il voto Brexit all’inizio di quest’anno: la menzogna, la paura, l’isteria. I mass media consentono una sorta di ipnosi collettiva, e in una certa misura questo è ciò che stiamo vedendo.,

Sean Illing

Ho pensato molto a ciò che il successo di Trump dice sulla nostra cultura — per lo più quanto sia vuota e decadente. Ma mi chiedo se sia troppo facile, se mi manca qualcosa di più profondo.

Stuart Jeffries

Questo è interessante. Avevo un amico coinvolto in politica democratica in Pennsylvania quest’anno, e continuava a chiedere alla gente se avrebbero votato per Hillary, e spesso dicevano: “No, non posso farlo — Dio deciderà.”Trovo terrificante quel senso di fatalismo e quell’incapacità di prendere sul serio la propria responsabilità., Eppure è stato portato alla vita nel modo più vivido immaginabile, e devo sperare che le conseguenze di questo costringeranno le persone a riprendere.

Sean Illing

È difficile non vedere l’elezione di Trump, e davvero lo stato del discorso in generale, come un atto d’accusa della nostra cultura più ampia, una cultura alimentata dagli stessi strumenti di controllo di cui i teorici critici si preoccupavano.

Stuart Jeffries

Penso che le cose siano diventate più accentuate dai mass media, ma non sono sicuro che qualcosa sia cambiato radicalmente., Senti, sto facendo del mio meglio per essere ottimista, ma condivido soprattutto la tua angoscia. Come gli stessi teorici critici, non ho le soluzioni. Che abbiamo un problema, tuttavia, è piuttosto ovvio.

Sean Illing

Ecco la cosa: se l’ascesa di Trump rappresentasse un’effettiva ribellione sostanziale, questo almeno suggerirebbe una rivoluzione nella coscienza. Ma non è così grave. Non c’è contenuto dietro di esso. Trump è solo un simbolo di negazione, un grande dito medio per l’istituzione. È uno show televisivo per un paese trafitto dallo spettacolo., E quindi, in questo senso, il trumpismo è esattamente quello che ci si aspetterebbe da una “rivoluzione” nell’era dei mass media.

Stuart Jeffries

Purtroppo, sono d’accordo. Se ascolti Trump parlare, è tutto un flusso di coscienza senza senso. Non c’è un vero pensiero, nessun vero processo intellettuale, nessuna memoria storica. È una finzione retorica, ma una specie di brillante quando ci pensi. E ‘ una proiezione dei suoi sostenitori, e lo sa.,

Ha vinto catturando l’attenzione, e ha catturato l’attenzione piegando l’intrattenimento pop in politica, che è qualcosa che i teorici critici hanno anticipato.

Sean Illing

La Scuola di Francoforte ha perso il suo lustro decenni fa. Vedete le loro idee che stanno facendo un ritorno dato tutte queste trasformazioni politiche e culturali?

Stuart Jeffries

Sicuramente. C’è molto da imparare dai teorici critici, qualunque sia la tua politica., Hanno molto da dire sulla cultura moderna, su ciò che non va nella società e sull’influenza corruttrice del consumismo.

Che assolo li rende essenziali oggi.

Questo articolo è stato originariamente pubblicato il 27 dicembre 2016.

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